Coronavirus COVID-19:

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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Pol » ven. 17 avr. 2020 21:08

Le professeur Montagnier expliquait ce matin que ce virus était composé de 30 000 séquences génétiques et que certaines séquences étaient semblables au virus du VIH. Pour les virologues, c'est la preuve que le Covid19 est une manipulation. On en est pas à accuser la Chine de répandre volontairement le virus, non, il s'agit probablement d'un accident produit dans un laboratoire insuffisamment sécurisé. Le porteur zéro serait une femme travaillant dans ce laboratoire. Quand au marché au poisson incriminé, il se trouverait à proximité immédiate du laboratoire.
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Kifu » sam. 18 avr. 2020 23:46

Pour être plus complet sur Montagnier et ses dires :

Coronavirus et VIH : pourquoi la théorie du Pr Luc Montagnier est invraisemblable :

http://www.leparisien.fr/societe/corona ... 301387.php

Plus on analyse ce virus, moins on le connait.
Socrate avait raison, on sait qu'on ne sait rien.
Et en plus ça tire à boulets rouges dans tous les milieux.
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Pol » lun. 20 avr. 2020 15:58

Oui, Kifu, j'avais lu cet article du Parisien. Je ne sais plus trop quoi penser du professeur Montagnier. Il est plutôt controversé dans les milieux scientifiques. Je crois me souvenir qu'il l'était déjà au moment de la découverte du VIH, une équipe américaine s'attribuant la découverte au détriment de Luc Montagnier.
Je terminerai en disant que je ne suis certainement pas "complotiste" et que je n'ai fait que relaté l'actualité. Mais comprenez qu'en écoutant en direct les propos de Montagnier sur CNEWS, je sois tombé sur le cul !
Qui a raison ? Raoult et son traitement, Montagnier et sa thèse de virus fabriqué, d'autres plus prudents? En tout cas, en ce moment, comme tu dis, ça tire à boulets rouges dans les milieux scientifiques ...
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par JiDé » lun. 20 avr. 2020 17:55

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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Kifu » mar. 21 avr. 2020 09:09

Pol a écrit: lun. 20 avr. 2020 15:58 Oui, Kifu, j'avais lu cet article du Parisien. Je ne sais plus trop quoi penser du professeur Montagnier. Il est plutôt controversé dans les milieux scientifiques. Je crois me souvenir qu'il l'était déjà au moment de la découverte du VIH, une équipe américaine s'attribuant la découverte au détriment de Luc Montagnier.
Je terminerai en disant que je ne suis certainement pas "complotiste" et que je n'ai fait que relaté l'actualité. Mais comprenez qu'en écoutant en direct les propos de Montagnier sur CNEWS, je sois tombé sur le cul !
Qui a raison ? Raoult et son traitement, Montagnier et sa thèse de virus fabriqué, d'autres plus prudents? En tout cas, en ce moment, comme tu dis, ça tire à boulets rouges dans les milieux scientifiques ...
Tout controversé qu'il est, sa parole à du poids mon Polo, il est prix Nobel de médecine et spécialiste en virologie, particulièrement du VIH.
C'est donc tout à fait naturel de relayer ses dires, on ne peut pas les occulter.
Après, les dirigeants comme Trump et Macron (entre autres) ne nous éclairent pas plus, pis ils nous égarent davantage. L'un ouvrant une enquête sur le labo de Wuhan et l'autre affirmant que la Chine cache beaucoup de choses. ..
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Kifu » dim. 26 avr. 2020 13:50

Zaphale a écrit: jeu. 26 mars 2020 22:02 Edit : Le post de Luffy, vu que je me doutais qu'il allait l'effacer...
Luffy a écrit:Citer des sources, des dates ce n’est pas pour moi et moi et mes conneries ont se cassent de là et 600 000 non ce n’est pas beaucoup pour moi sur 7 milliards. Vous êtes où quand le cancer tue 10 millions de personnes dans le monde chaque année et des 100 000 de morts de guerre dans le monde chaque année ou des 800 000 suicides chaque année... donc vous êtes égoïstes et ne pensez qu’à vous ![...]
Bijour à tous et merci à toi Zaph d'avoir sauvegardé ce message.

Je voulais juste rebondir sur les propos très mal exprimés par Luffy ici.
Je comprends par ailleurs qu'il ait pu heurter certains qui se sont sentis agressés ou insultés par l'expression de sa passion exacerbée. J'ai en ce sens jugé inutile de mettre la suite de son message et me suis concentré sur cette partie plus intéressante.
En effet, de manière beaucoup moins virulente et plus réfléchie, le philosophe André Compte-Sponville dans l'émission C à vous sur France 5 dit en substance la même chose.

"Toutes les morts ne se valent pas" :
https://fr.news.yahoo.com/c-%C3%A0-mort ... 21758.html
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Pol » dim. 26 avr. 2020 20:23

Certes, mais je ne partage pas non plus la pensée de ce "philosophe" ! Il y a une nuance entre analyser un fait sur le moment et l'analyser 1 ou 2 siècles plus tard. Dans une centaine d'année, les historiens diront que le covid19 a tué 300 000 personnes dans le monde en 2020, et s'empresseront d'ajouter ... Mais la grippe espagnole en 1918 en a tué plus de deux millions en Europe, et la peste plus de 25 millions au XIV siècle toujours en Europe !
Je refuse qu'on nous compare à des animaux en disant que les plus faibles meurent ou se fassent bouffer par les lions, ceux qui restent seront plus forts.
Peut être que Luffy s'exprimait mal, mais c'est ce que j'ai compris dans ses propos. On combat le covid19 comme on doit combattre le cancer, la mucoviscidose et autres maladies.
Et aussi qu'il a eu tort de jeter l'éponge et partir.
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Madame JiDaille » dim. 26 avr. 2020 22:50

Kifu a écrit: dim. 26 avr. 2020 13:50
Zaphale a écrit: jeu. 26 mars 2020 22:02 Edit : Le post de Luffy, vu que je me doutais qu'il allait l'effacer...
Luffy a écrit:Citer des sources, des dates ce n’est pas pour moi et moi et mes conneries ont se cassent de là et 600 000 non ce n’est pas beaucoup pour moi sur 7 milliards. Vous êtes où quand le cancer tue 10 millions de personnes dans le monde chaque année et des 100 000 de morts de guerre dans le monde chaque année ou des 800 000 suicides chaque année... donc vous êtes égoïstes et ne pensez qu’à vous ![...]
Bijour à tous et merci à toi Zaph d'avoir sauvegardé ce message.

Je voulais juste rebondir sur les propos très mal exprimés par Luffy ici.
Je comprends par ailleurs qu'il ait pu heurter certains qui se sont sentis agressés ou insultés par l'expression de sa passion exacerbée. J'ai en ce sens jugé inutile de mettre la suite de son message et me suis concentré sur cette partie plus intéressante.
En effet, de manière beaucoup moins virulente et plus réfléchie, le philosophe André Compte-Sponville dans l'émission C à vous sur France 5 dit en substance la même chose.

"Toutes les morts ne se valent pas" :
https://fr.news.yahoo.com/c-%C3%A0-mort ... 21758.html
Coucou Kifu :lapbisous:

J'ai entendu mon :jidé: écouter ces propos tout à l'heure et ça m'a tellement heurtée que je lui ai demandé de mettre un casque ou d'arrêter. Je sais je suis parfois excessive mais opposer les jeunes et les vieux, les malades de ceci et les malades de cela, pour moi c'est juste pas possible. J'ai déjà du mal avec les décisions prises de ne pas admettre les résidents des ehpad à l'hôpital cf https://www.facebook.com/brutofficiel/v ... 59108/?t=2 et cf les consignes d'un hôpital que j'ai lues depuis un lien que j'ai perdu désolée du coup je n'ai pas la source. Ce lien donnait des consignes pour les admissions et pour l'attribution ou non des respirateurs. Ca faisait un peu froid dans le dos et ça a donné lieu à des situations inhumaines subies par les malades et subies également par les soignants. Les psys vont avoir du bpoulot après ça.

Pour revenir aux propos tenus dans la video,

1. on ne devrait donc jamais opposer les uns aux autres mais je choquerai peut-être, mais pour moi certaines personnes âgées sont davantage à préserver que certains jeunes. Les jeunes ont pour eux que même s'ils se comportent mal, ils ont des années devant eux pour changer. Mais si je devais choisir entre sauver un gamin qui s'amuse à cramer des chats ou une vieille dame qui raconte de belles histoires, je choisirais cette belle et émouvante vieille dame. Heureusement je ne suis pas soignante car si j'ai un coeur largement aimant, il est sélectif et peu tolérant envers de lâches psychopathes même très jeunes. les soignants heureusement n'ont pas à choisir, ils suivent un protocole. Mais dire que le corona a la bonne idée de s'en prendre aux plus âgés, quelle horreur ! Parmi ces plus âgés, des soignants, des gens qualifiés, des bénévoles, des conducteurs de bus quand même pas très âgés... En quoi devaient-ils mourir ?

2. ce philosophe André Compte-Sponville que je ne connais que par ce que j'ai entendu du début de la vidéo, se sert de raccourcis faciles pour étayer son opinion, de phrases chocs et d'affirmations irréfutables pour illustrer des propos par ailleurs discutables. C'est de la rhétorique, très utile pour convaincre, je déteste les gens qui font ça. Quand on dit vrai, on n'a pas besoin de construire autant son argumentation en abusant de subterfuges.

On a a subir cette maladie, comme d'autres maladies effectivement et comme pour les autres maladies, il faut lutter contre. Il y a d'autres décès liés au cancer ou autres maladies oui. Mais aucun médecin n'est mort de les soigner. Voilà pourquoi nous sommes confinés, voilà pourquoi on en parle plus dans les médias. Cette maladie est ultra contagieuse et en plus on ne maîtrise rien pour le moment, voilà pourquoi il faut aider en restant chez soi jusqu'au déconfinement voire plus pour les plus à risques et/ou pour les plus prudents et bien sûr pour ceux qui le peuvent. Les chiffres qu'on a sont ceux malgré le confinement. Si tout le monde continuait de se balader tranquillement sans précautions on serait à bien plus de morts.

Pour Luffy, il devrait revenir, personnellement je pense qu'il fait partie de :lmddp: comme tout le monde ici. Mais ce serait bien qu'il tienne compte des sentiments des autres aussi. Nous sommes tous hypersensibles avec ce qui nous arrive là. Depuis que je sais que des gens meurent seuls sans pouvoir revoir leur famille, dans les hôpitaux comme dans les ehpads, mis dans des sacs et emportés au crématorium, je ne dors plus très bien. Sans parler des inquiétudes pour les miens. Et je sais que je ne suis pas la seule à souffrir, et je me sens chanceuse pourtant, n'ayant eu :jidé: et moi qu'une version light du virus.

Je pense qu'il y a d'autres choses à faire que des polémiques... Du coup je vous mets une vidéo pour finir d'une petite mamie qui m'a toute "émouvue" et portez-vous bien tous.

https://www.facebook.com/radioecn/video ... 85204/?t=2
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par Zaphale » lun. 27 avr. 2020 09:11

@Madame JiDaille, @Pol, je n'avais pas le temps de répondre hier mais vous résumez bien mes pensées :e_wink:

La philosophie s’efface devant la réalité de la vie... Ce philosophe raisonne dans l'absolu, sans sentiments, sans humanité.
Et même si il y a un triage dans les hôpitaux et autres, cela a toujours existé et on peut en comprendre la logique, ce triage est effectué en appliquant un protocole strict, qui permet aux soignants de mêler au minimum leurs sentiments à cette froide logique d'efficacité pour essayer de sauver un maximum de vie humaine.
Aller plus loin et donner une valeur à la vie de la même manière que les économistes actuels relève d'un tel calcul froid et distant qu'il me fait penser aux réflexions d'une machine ou d'un psychopathe décidant d'un génocide... Ou est l'humanité la dedans ?
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xs4u, ben dis toi que même si on oublie un cœur, on t'aime quand même et si tu en oublies, on t'en voudra pas :lapbisous:
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Re: Coronavirus COVID-19:

Message par JiDé » mar. 5 mai 2020 10:55



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